Во сколько лет будут уходить на пенсию мужчины и женщины в связи с повышением пенсионного возраста

Дмитрий Медведев по поводу пенсионного возраста говорит, что необходимо как можно скорее принять решение о его повышении.

Премьер-министр Российской Федерации объясняет это тем, что в России за последнее время значительно увеличилась продолжительность жизни, а также российский народ изъявляет непосильное желание продолжать работать как можно дальше. Но также Дмитрий Медведев сообщил, что в этом деле нужно быть осторожными, так как не у каждого человека будет возможность продолжать работать после определенного возраста.

«Правительство подготовит предложения в самой короткой перспективе», – объяснил свою позицию Медведев.

Повышение пенсионного возраста в России свежие новости: что говорят власти

В кротчайшие сроки власти могут провести повышение пенсионного возраста, так как пресса сообщает, что это на данный момент является главной целью Дмитрия Медведева.

Эта реформа была анонсирована уже довольно-таки давно. Если быть точнее, то где-то около трех лет назад Медведев заявил, что в любом случае будет происходить повышение пенсионного возраста, так как если посмотреть объективно, то продолжительность жизни и состояние населения с каждым годом в Российской Федерации также растет. Поэтому нет причин не выпустить подобного рода реформу.

Инсайдеры из близкого окружения властей отмечают, что Антон Силуанов, первый вице-премьер, уже начал заниматься разработкой данной реформы. Затем к нему присоединилась и вице-премьер и куратор социального блока Татьяна Голикова.

Но в СМИ поступили заявления о том, что Татьяна Голикова и Антон Силуанов не могут договориться между собой и утвердить единой мнение. Силуанов считает, что возраст, благодаря которому россияне могут выходить на пенсию, нужно повысить в течении следующих 6 лет. А Голикова придерживается мнения, что подобная реформа должна внедряться в народ довольно-таки плавно и постепенно, ибо в противном случае это может вызвать негодование со стороны граждан.

Повышение пенсионного возраста в России свежие новости: состоится ли пенсионная реформа

Многие аналитики в нашей стране более чем уверены, что если пенсионная реформа будет осуществляться по старым канонам и критериям, то ни к чему хорошему в итоге она не приведет. Если сравнить ситуацию в Российской Федерации и то, что происходит за границей, то власти РФ сделали выводы, что и наш народ уже созрел для повышения возраста выхода на долгожданный отдых. Также специалисты уверены, что экономическая ситуация в России просто вынуждает провести такого рода реформу, что поможет уменьшит нагрузку на государственный бюджет.

Власти Российской Федерации ищут источники дохода и финансирования разными путями. Итак как повышение возраста выхода на пенсию россиян это прямая дорога к избежанию многочисленных выплат пенсий с одновременным доходом от увеличения рабочих мест и количества налоговых выплат со стороны граждан России, то вероятней всего данная реформа все же будет проведена. К тому же демографическая ситуация в стране и реальная занятость всех российских граждан вынуждают не только принять эту реформу, а провести ее как можно скорее. На сегодняшний момент число работающих людей в России растет гораздо медленнее, чем число людей, которые выходят на пенсию. Поэтому в России в ближайшее время может настать момент, когда все рабочее население страны не сможет содержать пенсионное, которое растет стремительными темпами. Taкaя кapтинa пpиcущa мнoгим гocудapcтвaм, гдe чиcлo poждaющиxcя cущecтвeннo мeньшe умиpaющиx людeй.

Повышение пенсионного возраста в России свежие новости: в каком возрасте придется выходить на заслуженный отдых

Пока россияне замерли в ожидании пенсионной реформы, которая должна повысить возраст выхода на пенсию, некоторые работники уже получили повышение этого возраста. Еще с первых дней 2018 года госслужащие всех уровней уже по закону будут выходить на долгожданный отдых на полгода позже, чем это было в 2017 году. И каждый новый приходящий год приносит с собой новость о том, что выход на пенсию будет отсрочиваться еще на пол года.

Соответственно в прошлом году мужчины уходили на пенсию в возрасте 60,5 лет, а женщины достигнув отметки 55,5 лет. Но это могло произойти если был получен минимальный стаж в 15,5 лет.

В этом году мужчины выйдут на отдых лишь достигнув 61 года, а женщинам придется работать до 56 лет, отработав на государственной службе 16 лет. Мужчинам в 61,5 лет, а женщины в 56,5 лет пойдут на пенсию в 2019 году. А 2020 год добавит уже по два года. Соответственно, мужчины встретят свою пенсию в 62 года, а женщины в 57 лет.

Повышение пенсионного возраста в 2018 году: последние новости

В обществе давно обсуждается вопрос по поводу повышения пенсионного возраста. Эксперты утверждают, что все это не произойдет быстро, потому что у политиков нет смелости сделать такой шаг. Но и обойтись без этого тоже не получится.

Повышение пенсионного возраста все таки состоится. Время, когда человек может вести активный образ жизни, значительно увеличилось. Это говорит о том, что можно ему дольше быть полезным обществу.
Существующая система очень далека от совершенства, поэтому ее необходимо изменить. Поскольку женская половина населения живет дольше, то отменным вариантом будет произвести повышение возраста для женщин до 63 лет, а для мужчин – до 65 лет.

Когда начнется повышение пенсионного возраста

Уже не много осталось ждать того момента, когда произойдет повышение возраста. Планируется, что начиная с 2020 года начнется его постепенное повышение.

Специалисты долго думали, какой способ лучше выбрать и решили остановиться на постепенном повышении пенсионного возраста. Выбор был сделан в пользу изменений на шесть месяцев ежегодно. Весь процесс собираются растянуть до 2034 года.

Эксперты уже успели дать обоснование данного решения и предоставили много достоинств, а также подчеркнули, что это экономически выгодно.

Если же не производить никаких изменений, то могут появиться негативные последствия:

– не получится сохранить пенсии на прежнем уровне; – увеличится налоговая нагрузка на тех россиян, которые работают и содержат пенсионеров, а также на бизнесменов; – вырастут расходы бюджета страны.

Первые шаги в направлении увеличения пенсионного возраста уже начались, чиновники решили начать с себя. Отныне работники государственного аппарата будут выходить на пенсию следующим образом: женщины в 63 года, а мужчины — в 65 лет.

Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко по этому вопросу отметила, что считает целесообразным осуществлять постепенное повышение возраста выхода на пенсию в течение 10 лет, увеличивая ежегодно срок на полгода.

Например, если в Германии средняя продолжительность жизни -79,9 лет, а выход на пенсию для мужчин наступает в 67 лет, то это означает, что немецкие мужчины на обеспечении государства пробудут почти тринадцать лет. У нас же, если предположить, что мужчины станут выходить на пенсию в 65 лет, а их продолжительность жизни в данный момент не достигла даже семидесяти лет, то получается, что им на пенсии останется жить меньше пяти лет. Это обстоятельство вызывает яростное возмущение в российском обществе. Получается, что государство на протяжении всей трудовой жизни человека получает от него отчисления, чтобы всего несколько лет обеспечивать его, причем не совсем достойной пенсией.

Сейчас вероятность дожития 20-летних мужчин до пенсионного возраста равна 68%, подсчитали экономисты РАНХиГС. При увеличении возраста выхода на пенсию мужчин даже до 63 лет (а Минфин и Минтруд предлагают больше) вероятность дожить до этого возраста и долго прожить на пенсии для российских мужчин становится одной из самых низких среди развитых стран (и ниже уровня Украины, Болгарии, Литвы и Белоруссии). У российских женщин сегодня больше шансов дожить до пенсионного возраста (92%), и они дольше живут на пенсии (около 26 лет), следовало из расчетов РАНХиГС. При повышении пенсионного возраста женщин до 60 лет показатели России по последнему параметру будут на среднем уровне (между Швецией и Словакией), до 63 лет — станут наихудшими среди развитых стран.

Повышение пенсионного возраста в МВД в 2018 последние новости. Вся сводка информации.

Главный аргумент — в стране нет денег. В Пенсионном фонде зияет дыра в 650 млрд. рублей. Ее каждый год покрывают из бюджета.

Теперь система западных пенсий начинает разваливаться — и остановить этот процесс пока не представляется возможным. «Кризис 2008 и 2014 годов привел к дефициту основных средств, что начинает сказываться на возможностях западных пенсионных систем уже сейчас, а поправить ситуацию не позволяет демографический спад», — поясняет Александр Григоренко. По мнению эксперта, «финансовые «подпорки» в виде накопительного компонента там работают как вспомогательные, поскольку отвлекают ресурсы от выплат, но помогают смягчить последствия дефицита бюджетов». Поэтому сейчас основной упор на Западе делают на росте рождаемости, снижении смертности и увеличении количества рабочих мест.

Центр стратегических разработок (ЦСР), возглавляемый экс-министром финансов Алексеем Кудриным, запустил сайт, посвященный стратегии развития страны до 2024 года. Выделено 7 ключевых направлений, которые уже окрестили «7 чудес». Там, разумеется, про развитие предпринимательства, здравоо-хранение, образование, социальную защиту и даже про «ключевые позиции в мировой экономике». В общем, все как мы любим.

Видимо, не случайно в своем нынешнем качестве главы ЦСР Кудрин представил приоритетыбудущей стратегии развития России, среди которых упор сделан на постепенное повышение пенсионного возраста таким образом, чтобы в 2034 году он достиг 63 лет для женщин и 65 лет для мужчин. Сейчас, как известно, наши дамы выходят на заслуженный отдых в 55, а представители сильного пола — в 60 лет.

Быстрее всего к депутатам Госдумы законопроект поступит сразу после выбора руководителя страны. Какой будет его окончательный вариант, будет зависеть уже от нового правительства, хотя наработки документа ведутся уже сейчас. Экономисты и эксперты полным ходом обсуждают будущее повышение пенсионного возраста.

Сэкономленные в результате повышения пенсионного возраста бюджетные средства, по данным издания «Коммерсантъ», могут быть направлены на реализацию нового майского указа Президента от 07.05.2018 № 204 «О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года».

Разногласия между ведомствами существуют и по вопросу скорости увеличения. Согласно подходу Минфина увеличение пенсионного возраста следует производить на год через каждые шесть месяцев, рассказали собеседники РБК. А в конструкции Минтруда повышать возраст следует на один год за год. Изменение сроков выхода на пенсию может начаться уже с 2019 года, отметили источники.​

Качество жизни определяется продолжительностью существования. Москвичи живут на 5 лет дольше, больше получают и пенсия у них выше. Законно с них и начать реформу. В регионах люди выгорают физически, больше сил надо и заставить их работать дольше бесчеловечно. Начнем реформу с лидеров: президента, министров, депутатов и уважаемых москвичей! А там — видно будет…

Как отмечают эксперты, о повышении пенсионного возраста российским властям надо было задуматься еще несколько лет назад, о чем, собственно, сейчас сокрушается Алексей Кудрин. Выступая в феврале на инвестиционном форуме в Сочи, он высказал сожаление, что, будучи на посту министра финансов, так и не решился на непопулярную меру. Но он, как говорится, не теряет надежды. По его словам, повышение пенсионного возраста — это «самый тяжелый и ресурсоемкий вопрос, который нужно решить».

Успокоить россиян поспешила Ольга Голодец, занимающая пост вице-премьера страны. Она сообщила, что до 2018 года никаких пенсионных реформ проводить не будут. Тем не менее, вопрос, связанный с индексацией этих выплат, она предпочла детально не комментировать – лишь сказала, что правительство делает все возможное, чтобы провести индексацию пенсий. Но что-то конкретное можно будет сказать лишь во втором полугодии 2017 года.

Повышение пенсионного возраста в России 2018 свежие новости. Новости к данному часу.

Большинство экспертов полагает, что до выборов россияне могут не волноваться. Именно пенсионеры и граждане, пребывающие в предпенсионном возрасте, составляют валовую долю российского электората. Вряд ли текущая власть захочет потерять их лояльность, приняв соответствующую норму уже в 2018 году. В СМИ проскальзывает информация, что с 2019 года начнут прибавлять по 3 месяца в год для мужчин и по 6 – для женщин. Продолжаться это будет до момента, пока возрастная планка не достигнет 65 лет.

Премьер-министр Дмитрий Медведев в ходе выступления в Госдуме в начале мая заявил, что правительство «в самой короткой перспективе» внесет в нижнюю палату парламента свои предложения по повышению пенсионного возраста. В конце апреля премьер-министр указал, что правительство стоит «на пороге того, чтобы начать это обсуждать уже на законодательном уровне». Газета «Коммерсантъ» ранее сообщила, что 17 мая, то есть еще до формального назначения министров, в правительстве состоится совещание по вопросу пенсионной реформы. «Никаких конкретных решений не обсуждалось», — сообщил РБК источник после совещания.

Я тоже за справедлвость,.. и чтобы мат капитал индексировался в зависимости от проживания,.. что в регионе можно купить на мат капитал то и в москве.. или наоборот что в москве можно купить на мат капитал то и в регионе…

Наиболее проработанный сценарий повышения пенсионного возраста предлагает экс-министр финансов, глава фонда «Центр стратегических разработок» Алексей Кудрин.

Он также заявил, что власти давно ведут разговоры о возможности повышения пенсионного возраста в стране, но само принятие решения требует аккуратности, чтобы не разбалансировать пенсионную систему и не создать отрицательных настроений среди людей.

За счет того, что пенсионный возраст увеличится, что граждане будут позже выходить на пенсию, они и гораздо меньше по времени будут получать ее. Некоторые вообще не доживут до этого возраста. Считается, что это очень высокая плата ради уменьшения бюджетных расходов.

Почему не заставить всех платить налоги? Ужесточить уголовную ответственность за серые зарплаты ? А Медведева проверить на полиграфе — ведь врет все время, и глазки бегают как-то подозрительно. Пусть покажет примеры такой продолжительности жизни россиян, как они говорят. А так это пустые слова и больное воображение…

Причем сторонники повышения пенсионного возраста приводят существенные аргументы, ссылаясь на опыт развитых стран. В Японии, например, и мужчины, и женщины идут на пенсию в 70 лет, в Великобритании — в 60 лет женщины и в 65 мужчины. В Соединенных Штатах обе категории граждан идут на пенсию в 65 лет. а в Казахстане для мужчин установлен возрастной ценз в 63 года,и в 58 лет для женщин.

Анализ ситуации с пенсионным возрастом показывает, что границы выхода на пенсию в России самые низкие. Они были определены еще в советское время, когда продолжительность жизни существенно отличалось от нынешней ситуации. Сегодня граждане РФ живут на много дольше и этот показатель неуклонно приближается к значению ведущих индустриальных стран, где в свою очередь граница выхода на пенсию также выше российской:

Пожилых людей и дальше волнует вопрос, с какого возраста они смогут идти на заслуженный отдых в 2018 году. Как отметила вице премьер О. Голодец, пока не идется речь о 2018 годе. Она отметила, что в Правительстве идет полным ходом обсуждение параметров нового законопроекта. В связи с этим, можно точно утверждать, что с 1 января 2018 года ничего не изменится. Пенсионная реформа коснется остальных граждан России, скорее всего, в 2019-2020 годах.

Повышение пенсионного возраста 2018 отзывы и комментарии. Новости к данному часу.

Авантюра правительства Дмитрия Медведева с повышением пенсионного возраста встретила полное непонимание и отторжение среди россиян. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного рекрутинговой компанией HeadHunter. Согласно опросу, увеличение пенсионного возраста поддерживают лишь 6% респондентов. Большинство опрошенных — 53% настаивают на сохранении нынешнего пенсионного порога — 55 лет для женщин и 60 для мужчин.

При этом 35% респондентов и вовсе предлагают снизить пенсионный возраст. В среднем они указали как приемлемый 50-летний возраст для женщин и 54-летний для мужчин.

Напомним, исполняющий обязанности премьер-министра России Дмитрий Медведев выступая в Госдуме пообещал подготовить законопроект о повышении пенсионного возраста «в самой короткой перспективе». По некоторым данным, это случится уже в мае.

«Это (повышение пенсионного возраста) будут делать по методике бравого солдата Швейка, который рекомендовал купировать хвост собаке по частям, чтобы она привыкла и ей не было так больно. То есть каждые полгода — на полгода», — горько иронизирует депутат Госдумы Олег Шеин.

Правительству так не терпится сэкономить на пенсионерах, что не дожидаясь изменений, связанных с повышением пенсионного возраста, оно внесло поправки в бюджет, предусматривающие сокращение расходов на пенсионное обеспечение в 2018 году на 51,5 млрд рублей.

О том, как проводился опрос и какие выводы можно сделать на его основе «СП» рассказала руководитель службы исследований HeadHunter Мария Игнатова.

— Конечно, опросы, проводимые онлайн не строго репрезентативны, поскольку мы не охватываем таким образом тех, кто не пользуется интернетом, в том числе малообеспеченные, социально незащищенные группы населения. Кроме того, респондентами этого опроса являются люди, чьи резюме есть в базе HeadHunter. Это два ключевых ограничения.

Правда наша база большая — в ней хранится 35 млн резюме. Из них было опрошено 7872 человека. При этом мы учитывался региональный аспект. Примерно четверть всех опрошенных — это москвичи, 10−15% — петербуржцы, далее идут крупные города пропорционально численности их жителей. Всего в выборку попадает регионов сорок. Это вполне релевантно.

— Получается, против повышения пенсионного возраста выступили относительно благополучные с социальной точки зрения, экономически активные люди. Очевидно, сплошное исследование дало бы еще менее благоприятный для идеи повышения пенсионного возраста результат… Как распределились ответы респондентов?

— Наблюдается интересная зависимость — чем старше наш респондент, тем реже он говорит, что пенсионный возраст нужно снизить. Если в группе людей до 25 лет 51% отвечает, что пенсионный возраст нужно снизить, то есть молодежь голосует за снижение, то среди респондентов старше 45 лет таких всего 17%. Тут большинство устраивает статус-кво.

Закономерно, что те, кто уже приближается к пенсионному возрасту, считают, что его сдвигать не нужно, потому что они уже давно работают на рынке и перспектива выхода на пенсию держится у них в голове. При этом каждый десятый готов смириться с повышением пенсионного возраста. Среди молодежи таковых только пять процентов.

— Кто эти странные люди, молодые и в возрасте, готовые работать еще дольше?

— Это те, кто объективно оценивает текущую экономическую ситуацию. Они понимают, что из-за демографической ямы повышение пенсионного возраста необходимо.

— В опросе повышение пенсионного возраста предлагалось в качестве одной из мер для обеспечения экономического роста…

— Да, в списке мер, помимо пенсионного возраста были указаны также создание квот рабочих мест для студентов, изменение практики трудовой миграции и изменение срока отпуска беременности и уходу за ребенком. Просто проблема пенсионного возраста сейчас более горячая и СМИ обратили внимание в первую очередь на это.

Если говорить об общих итогах опроса, то люди массово хотят фактического распределения молодых специалистов после учебы, перехода на строго целевую миграцию, сохранения или увеличения декретного отпуска и сохранения или снижения пенсионного возраста.

— То есть сопротивление повышению пенсионного возраста — это часть более широкого стремления людей к большей социальной защищенности?

— Конечно. После кризиса чувство социальной незащищенности возникло слишком у многих. Кто-то потерял работу, у кого-то сократилась зарплата или перестала расти, у значительной части есть кредитные обязательства, возросла конкуренция на рынке труда. Позиция большинства по пенсионному возрасту находится в контексте всей этой ситуации.

Секретарь Федерации независимых профсоюзов Александр Шершуков напомнил о социальном характере российского государства, закрепленном в Конституции страны.

— Сейчас разбалансировка пенсионной системы в основном связана с тем, что правительство предоставляет льготы, бонусы определенным категориям граждан, не компенсируя это вовремя Пенсионному фонду. То же самое, кстати, касается взносов социального страхования. Правительство должно компенсировать это из бюджета.

— Но они ссылаются на то, что доходов бюджета не хватает…

— Когда Медведев говорит, что нынешний пенсионный возраст был установлен в 1932 году при продолжительности жизни в 40 лет, то он предлагает действовать в той же логике, которую правительство приписывает советской власти в 1930-е годы — увеличивать пенсионный возраст для того, чтобы сократить количество получателей пенсий. Для социального государства это не корректная логика.

— Все так, но деньги то откуда взять?

— Деньги берутся из развития, а не из экономии. Тем более, не из экономии на людях, которые по определению являются незащищенным сегментом населения. Сейчас пенсия у нас составляет 34 процента от утраченного заработка. Это ниже того уровня, который предполагают международные обязательства России.

Так, конвенция Международной организации труда определяет нижний порог пенсий в 40 процентов от утраченного заработка. То есть наши люди и так получают меньше, чем должны, а на них еще предлагается сэкономить. Почему в стране наличествует большой сегмент людей, которые находясь на госслужбе получают, либо претендуют на пенсию несопоставимую с пенсией большинства населения?!

— Нам говорят, что они суперспециалисты…

— Возможно, но размер выплат тоже имеет значение. Они что суперспециалисты в 20 раз? Почему принято мести по сусекам в самом бедном сарае? Давайте начнем с более обеспеченных слоев общества! Почему не говорится о введении прогрессивной шкалы налогообложения, о налоге на роскошь, сверхдоходы? Почему экономия начинается с малообеспеченных людей? Это, мягко говоря, некорректно.

— А может нынешнюю страховую пенсионную систему стоит заменить солидарной, когда все работающие платят пенсию всем пенсионерам?

— После того, как накопительный элемент пенсий у нас был де-факто заморожен, и эти отчисления обеспечивались государством, у нас де-факто работает солидарный механизм. Но в этом механизме есть бреши.

Пенсионную систему можно представить в виде бассейна, куда втекают и вытекают по трубам пенсионные деньги. Но если кроме этих труб в бассейне наличествуют дополнительные дырки, которые проделывают своими решениями исполнительные органы власти, глупо считать, что бассейн будет полон и денег там хватит на всех. Давайте законопатим эти дырки. Давайте лишим преференций тех, кто ими сейчас пользуется.

А кроме того, давайте проведем публичное общественное обсуждение этой проблемы. Странно повышать пенсионный возраст на основании аргумента Медведева о 1932 годе. В конце концов решения по пенсионной системе коснутся десятков миллионов людей!

4 Comments on “Во сколько лет будут уходить на пенсию мужчины и женщины в связи с повышением пенсионного возраста”

  1. Нашим старикам и так мало платят, так еще за счет их повышения пенсионного возраста будут реализованны сомнительные программы представленные господином Медведевым на 2018-2024гг. Уважаемые депутаты общественные деятели и всем кому не безразлична судьба наших сограждан. Не дайте в очередной раз обворовать себя, интересно, когда закончатся все ресурсы, где будет брать деньги господин Медведев???
    Приведу, данные о средней продолжительности в нашей стране, таблицу можете посмотреть из источника ЦСБД Росстата, и могу сказать что в среднем свыше 65 лет мужчины живут только в 22 регионах, что в удельном весе составляет менее 20%, так скажите возможно ли усреднять то, что нельзя усреднять. Вы сейчас к чему стремитесь… к тому, чтобы сохранить кабинет правительства, который создал реформу пенсионной системы не отвечающую задачам развития общества??? Или задача, вообще не платить гражданам, поддерживающим вашу модель экономики, которая как в сказке про ТЕРЕМОК…??? Все страны мира содержат своих граждан пенсионного возраста свыше 10 лет по средней продолжительности жизни и выделяют на их содержание не как у нас жалких 285$, а намного больше смотрите сами и делайте выводы, где деятели государства думают и желают всех благ своим гражданам, а чем вы хуже..

  2. Повышать пенсионный возраст нельзя нет рабочих мест. Люди будут голодать. Если потерял работу в 45 лет то работы не найти . Сократите зарплаты чиновникам и верните природные богатства людям. Самая богатая страна а люди живут в нищете.

  3. Против повышения пенсионного возраста так как не все могут работать даже после 40 лет по состоянию здоровья достигнув пенсионного возраста в 55 лет для женщин пусть работают по желанию бывают люди не доживают до пенсии я против повышения пенсионного возраста.

    1. Почему то из 38 миллионов пенсионеров по старости 12 миллионов пенсионеров по старости ушли на свои пенсии не отработав ни одного дня либо всего 2 или 3 года, так почему тот кто в настоящее время собирается на пенсию и имеет стаж 20 лет — 30 лет должен ещё от 5 лет до 10 лет дополнительно работать, для того чтобы кто то ни дня не отработавший громко ржал над ними находясь на пенсии, да и не факт что эти горе — реформаторы через 6 лет не захотят войдя во вкус поднять возраст выхода на пенсию ещё на 10 лет или 12 лет ведь к тому времени надо будет снова искать деньги для того чтобы построить очередную виллу для уточек или купить для уточек яхту и джип, а создать новые производства в России им запрещают английские оккупанты они же американцы и МВФ так как они горе — реформаторы являются шестёрками английских оккупантов и ждут когда народ прозреет и поднимет их на вилы некоторые думают что успеют сбежать……. Выводы делайте сами……… АРТУР — 1.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *